[ANKIETA] Wybory;) na kogo głosować i dlaczego???

[Wilkin]

Rok temu .

[Bartek-Lodz]

Ja myślę, że jednym lekarstwem jest likwidacja ZUS w jego obecnej patologicznej postaci, ograniczenie liczby posłów do 1 na każde 300 tys osób, likwidacja senatu i zastąpienie go radą starszych w licznie 1 na 2.5 miliona obywateli, całkowita prywatyzacja służby zdrowia, która to będzie finansowana przez fundusz państwowy oraz fundusze prywatne - każdy obywatel będzie mógł wybrać u kogo chce płacić składkę zdrowotną ale możemy sobie tylko pogadać.
Czy wygra PIS czy PO czy też będą rządzić w koalicji z PSL'em czy SLD to niczego nie zmieni a wszystko przez porozumienia okrągłego stołu i nie mówię tu o tych oficjalny ale o tych, o których nie powiedziało się głośno ludziom.

[darbo]

Wybacz drogi Kolego, ale nie nie rozumiesz Rosnące nierówności a za nimi groźny zarówno dla gospodarki jak i stabilności Państwa w ogóle współczynnik Giniego, opisał przepięknie niejaki Pikety w odnoszącej spore sukcesy książce Kapitał XXI wieku, gorąco polecam.

To, że rosnące nierówności mogą mieć zły wpływ na stabilność Państwa to można zrozumieć bez lektury Piketego, który ma zresztą spore grono krytyków. Ekonomia nie jest zresztą nauką w pełni obiektywną i nie ma tu jednej obowiązującej wykładni - jak sam wiesz. Więc wybacz ale nie wiem czego Twoim zdaniem nie rozumiem. Akurat tu rozumiem

Dla człowieka niewykształconego, niezaradnego ale ciężko pracującego nie ma żadnej opcji wyboru. Pracuje na czarno i w podłych warunkach bo pracodawcy się OPŁACA dać mu 1300 zł do łapy ale nie OPŁACA mu się płacić za niego 1000 zł ZUS. Jak będzie miał do zapłaty 200 zł kosztów i 1500 ludkowi a wszystko odpisze sobie od podstawy opodatkowania to i mu wyjdzie na jedno i nie będzie ryzykował, a ludek wspomniany będzie miał o dwie stówy więcej i ubezpieczenie. Z drugiej strony skali podałeś na ten przykład lekarzy... hm... nie uważam wcale że zwiększenie opodatkowania o 5-7% bo takie będzie efektywne przy ich zarobkach cokolwiek będzie znaczyć i mówię to jako mąż lekarki. Zarobki w tym środowisku (z etatu, nie z prywatki) w drastyczny sposób odbiegają od średniej krajowej Znajome małżeństwo pani anestezjolog i pan chirurg dziecięcy zarabiają około 40 000 netto miesięcznie ( z dyżurami oczywiście). I tak, chciałby żeby oni i żeby moja żona dopłacali do tego gościa.

Ależ niech ludek zarabia więcej. Jestem za tym. Podpisuje się. Należy mu się. Mam tylko dwie wątpliwości:

- po pierwsze nie rozwiąże to problemu dzietności. Nie jestem pewien czy ludek mając więcej kasy zechce prokreować :krowa: , szczerze w to wątpię; może dwóch ludków na 10 zainicjuje poczęcie bo mu się poprawi; może więcej; może mniej; raczej mniej. Kraje europejskie, które mają nierówności dochodowe na mniejszym poziomie wcale nie uzyskują w ten sposób lepszego wskaźnika dzietności. Społeczeństwa zachodu się starzeją i bardziej sprawiedliwa dystrybucja tego nie zmieni. Potrzeba mocniejszych impulsów. Dodatek na każde kolejne dziecko ma swoje wady ale jest krokiem w dobrym kierunku.

- po drugie dlaczego niewydolne w gruncie rzeczy państwo rozwiązuje problemy kosztem jednej grupy obywateli przeciwko drugiej? Rozwiążmy problem biedy w Polsce !!! Dobrze . Zabierzmy bogatym i dajmy biednym No dobrze, ale zrobiliśmy to już w zeszłym roku . I dalej są bogaci i biedni . No to może podnieśmy akcyzę na paliwa. Świetny pomysł Dobrze, ale co ze służbą zdrowia, są kolejki !!!No tak... to podnieśmy składkę na ubezpieczenie zdrowotne !!! Hurra Ale system emerytalny nam się pier Więc opodatkujmy wszystkie umowy zlecenia i... umowy o dzieło i jeszcze podnieśmy wszystkie składki. Ale właśnie je obniżyliśmy dla najbiedniejszych ??? No to może podnieśmy podatek VAT do 27 procent ??? Ale już podnieśliśmy do 23 i właśnie mieliśmy go znowu zmniejszyć . No to k... może zwiększymy zadłużenie. OK. Niech będzie większy dług.

Zadluzenie-zagraniczne-nbp-2012.jpg

I tak można w nieskończoność. Zamiast wprowadzać zmiany systemowe, zamiast reformować, zamiast oszczędzać i nie chodzi tu o zamianę ośmiorniczek na żarcie w jadłodajni dla bezdomnych, zamiast wprowadzać bolesne i trudne zmiany to najlepiej podwyższać, zabierać, przesuwać, wyrównywać. Najlepiej tym nieco bogatszym, bo ci najbogatsi to zawsze znajdą sposób, żeby z podatkiem uciec.

To ja taki system mam głęboko w dupie

Luka: wiadomo, że nie będzie 100% sciągalności ale jak dorównamy do średniej europejskiej to mamy na 500 plnów na dziecko.

[maciej_ignys]

Pikety udowadnia że nawarstwianie się nierówności prowadzi w prostej linii do wojen i upadku Państw a w skrajnych przypadkach cywilizacji.
Oczywiście że nie jest nauką obiektywną, Pikety mówi o analizie historycznej która jest zaskakująco powtarzalna.

Jako podstawowe przyczyny rozrodczości Polaków w krainie bekonu oprócz rzecz jasna systemu opieki socjalnej jest zdolność kredytowa. W momencie zlikwidowania "śmieciówek", najpopularniejszej formy zatrudnienia młodych ludzi i podniesienia ich zarobków choćby o te parę stów, setki tysięcy ludzi zyska zdolność kredytową. Zyska też wtedy stabilizację, przywiązanie do Polski (lekko z przymusu, ale trudno ) i z pewnością w jakimś stopniu chęć na rozmnażanie. O ogromnym "strzale" dla gospodarki nie wspomnę. Wizja własnego, ciepłego kąta myślę bardziej motywuje niż głupie pięć stów do podjęcia decyzji na całe życie.

Tu też nie rozumiem dlaczego się gorączkujesz ? Tak jest od zawsze odkąd zlikwidowano pańszczyznę Jest to wypracowany, cywilizowany sposób na likwidację nierówności. Oczywiście psuje samopoczucie retoryka, że ci którym się chce, robią na tych którym się nie chce, ale ponoć jesteśmy ludźmi myślącymi A cała reszta Twojej wypowiedzi to już tylko gorycz... Na czym wg. Ciebie polega zasada progresji, jeśli nie na tym ?!
Zarabiasz pensję minimalną to oddajesz 2156.94 czyli Twoja efektywna stawka podatkowa to 14,3%
Zarabiasz 100 000 miesięcznie oddajesz 371470.06 czyli Twoja efektywna stawka to 30,9%
Gdzie tu sprawiedliwość ? A może każdy powinien po prostu zapłacić 8120 zł, tak żeby pokryć wydatki budżetu, a potem hulaj dusza ?
Czy to nie jest zabieranie bogatym i oddawanie biednym ? A co jak masz na Picie np. 7 mln ? Masz dostać order że płacisz podatki za 3482 osoby bo takie jest uśrednione obciążenie Pitem ?
A co do reszty...pójdę po czubkach..
To mimo wszystko działa a rewolucji skutków nie znamy. Zmieniajmy ale powoli, bo się...no wiesz.
A tabelka z zadłużeniem ? Please... proszę to do budżetu dopasować - w tempie jak rośnie.
Na koniec drugiego kwartału wyniosło (ze względu na wysoki kurs euro) wynosi 1300 mld zł co daje 32 500 na twarz, w chwalonym przez Ciebie UK to 8 bln złotych czyli ponad 100 000 per capita. Także przeciętny Polak jest zadłużony na około 27 000 per capita a Brytol na 264 000 zł

[darbo]

Muszę z przykrością stwierdzić, że mnie nie zrozumiałeś

Mam wrażenie, że wyraziłem się jasno; jeżeli nie to postaram się jeszcze raz to wyjaśnić.

A tymczasem chciałem odpowiedzieć na Twoją wcześniejszą prośbę

Darbo: Poruszajmy się proszę w oparach obiektywizmu. Podaj proszę jedną pozytywną z ekonomicznego punktu widzenia zmianę wprowadzoną przez PiS. Ja widzę jeden - likwidacja podatków od spadków i darowizn i to ma swój impakt dla bardzo wąskiej grupy ludzi.

Więc :

LEWICOWO-KATOLICKI, MOHEROWY, ROZMODLONY, ZAŚCIANKOWY PIS W CIĄGU NIECAŁYCH 2 LAT RZĄDZENIA OBNIŻYŁ:

deficyt budżetowy z 28,36 mld PLN do 15,95 mld PLN
deficyt finansów publicznych z 4 proc. do 1,9 proc.
składkę rentową z 13 proc. do 6 proc.
składkę wypadkową
stawkę VAT na usługi pracochłonne z 22 proc. do 7 proc.
stawkę VAT w budownictwie z 22 proc. do 7 proc.
podstawową stawkę PIT z 19 proc. do 18 proc.
akcyzę na używane samochody
akcyzę na biopaliwa
opłaty notarialne
liczbę urzędników o pół tysiąca

ORAZ

- podniesiono kwotę wolną od podatku z 2789,89 do 3091 PLN i płacę minimalną z 849 do 1126 PLN
- wzrost PKB w maju 2007 o 7,4 proc. - rocznie 6,5 proc.
- spadek bezrobocia z 18,5 proc. do 8,2 proc.
- 1,3 mln nowych miejsc pracy
- według rankingu Federacji Europejskich Pracodawców 2007: "Polska najatrakcyjniejszym krajem do inwestowania w Europie"
- rekordowy napływ środków od zagranicznych inwestorów: 2006 rok - 15,7 mld EUR, 2007 rok - 17,2 mld EUR

I ŻEBY BYŁO JASNE. NIE WSZYSTKIE POWYŻSZE ZMIANY SĄ ZASŁUGĄ PIS. SYTUACJA GOSPODARCZA NA ŚWIECIE BYŁA W TAMTYM CZASIE LEPSZA.

A co do Orbana, dyktatora rujnującego swój kraj nieprzemyślanymi decyzjami zarówno politycznymi, jak i ekonomicznymi to spuśćmy na to zasłonę milczenia.

No tu już pojechałeś To już nawet Wyborcza jest dla Orbana łaskawsza

[maciej_ignys]

Uuuu, to wymaga poważnych przygotowań merytorycznych
Zmniejszenie deficytu budżetowego - to fakt, tak jak deficytu finansów publicznych.
Ale Po pierwsze to sztuczka marketingowa, po drugie to efekt przede wszystkim największej w ostatnich 25 hossy (i bańki też) na rynkach światowych. Skąd ten wniosek ? Zadłużyli w tym czasie Państwo na 320 mld złotych (101 mld dolarów, co na dziś dało by jeszcze parę oczek więcej) realizując swoje wynurzenia. Żaden rząd w takim tempie nie nurkował (w stosunku do budżetu). Zatem począwszy od długów Gierka a skończywszy na długach za 25 lat transformacji Pis w trakcie swoich 2 letnich rządów, dojechał ich ćwierć, ładna statystyka
No i oczywisty nonsens zmiana stopy bezrobocia.... wg. rocznika statystycznego z 17,3 do 11,2 i nie wynikało to w całości ze stworzenia nowych miejsc pracy tylko z tego że w tym czasie około 500-650 tysięcy ludzi opuściło Polskę po wejściu do Unii. Odejmując tą kwotę od procentów można przyjąć że powstało 300-350 tysięcy miejsc pracy, a nie 1,3 mln. Zakładając iż był to okres silnych wzrostów wynik mizerny.
CDN.... bo muszę się przesiąść na domowy

[darbo]

Zmniejszenie deficytu budżetowego - to fakt, tak jak deficytu finansów publicznych.

Ciesze się, że dostrzegasz tą zmianę

Ale Po pierwsze to sztuczka marketingowa, po drugie to efekt przede wszystkim największej w ostatnich 25 hossy (i bańki też) na rynkach światowych.

Trudno mieć o to do PIS-u pretensje

Skąd ten wniosek ? Zadłużyli w tym czasie Państwo na 320 mld złotych (101 mld dolarów, co na dziś dało by jeszcze parę oczek więcej) realizując swoje wynurzenia. Żaden rząd w takim tempie nie nurkował (w stosunku do budżetu). Zatem począwszy od długów Gierka a skończywszy na długach za 25 lat transformacji Pis w trakcie swoich 2 letnich rządów, dojechał ich ćwierć, ładna statystyka

A podasz źródło? Bo ja tu widzę coś innego.

88889.jpg

No i oczywisty nonsens zmiana stopy bezrobocia.... wg. rocznika statystycznego z 17,3 do 11,2 i nie wynikało to w całości ze stworzenia nowych miejsc pracy tylko z tego że w tym czasie około 500-650 tysięcy ludzi opuściło Polskę po wejściu do Unii. Odejmując tą kwotę od procentów można przyjąć że powstało 300-350 tysięcy miejsc pracy, a nie 1,3 mln. Zakładając iż był to okres silnych wzrostów wynik mizerny.

Jak odejmiesz od 1,3 mln tych którzy wyjechali to dostajemy ok. 700 tysięcy a nie 300-350? 700 tysięcy to już chyba dobrze, co nie?

Darbo: Podaj proszę jedną pozytywną z ekonomicznego punktu widzenia zmianę wprowadzoną przez PiS. .

Miałem podać jedną. To może się zgodzisz z obniżeniem składki rentowej. Miało to sens? Było pozytywne? Zmniejszało obciążenie dla ludków i pracodawców?

Mogę Ci pomóc w odpowiedzi

Cytat z Rzeczpospolitej - a to raczej poważna gazeta:

Niskie opodatkowanie pracy w latach 2008?2009 to efekt reform rządu PiS, a właściwie ówczesnej minister finansów Zyty Gilowskiej. ?W rzeczywistości była to realizacja programu liberalnego odciążenia obywateli od danin. Dziś niewiele osób już pamięta, że rząd PiS obniżył aż o 7 pkt proc. składkę rentową, wprowadził ulgi podatkowe na dzieci, podniósł po pięciu latach progi podatkowe i kwotę wolną, zlikwidował 40-proc. stawkę PIT, obniżył stawkę podstawową ? z 19 do 18 proc. Zostawił w portfelach Polaków ok. 40 mld zł rocznie.

a tu link na wszelki wypadek:

http://www4.rp.pl/artykul/1102441-PO-ba ... y-PiS.html

ustosunkujesz się

[maciej_ignys]

Lecimy dalej:
Obniżenie liczby urzędników - kłamstwo - wzrosła o 13 tys, choć trzeba przyznać że przy komuchach i Tusku to mało.
Obniżenie składek rentowej i wypadkowej - to prawda, ale średnio zwiększyło to dochody najuboższych o 42 zł a trwale obciążyło budżet ZUS o 29 mld zł/rok, strzał kulą w płot. A już składka na NFZ była podnoszona dwukrotnie w 2006 i 2007 roku.
Napływ inwestycji zagranicznych ? Prawda, ale fala taniego pieniądza rozlewała się po świecie.
Mnie bardziej by cieszył eksport netto a nie kto za ile wykupił u nas gruntów i fabryk.
Zatem proszę 2007 rok (kiedy już rządzili dwa lata i mogli się wykazać ) 365 mld złotych, prognoza za 2015 - 722 mld.
Zmniejszenie opłat notarialnych ? Wystarczyła deregulacja i konkurencja a to już zasługa platfusów.
Stawkę na Vat w budownictwie ? Żadna zasługa PiS. Na tak głosowali wszyscy i był to element przepychanki z UE. No i udało się tylko z budownictwem mieszkaniowym, chciałbym Ci przypomnieć.
No i na koniec podwyżka pensji minimalnej przy sprzyjającej sytuacji rynkowej miała zbliżoną dynamikę do jej wzrostu w latach późniejszych, aż do dziś. Zatem to też żadna zasługa.

A teraz kolejne minusy:
- koszty wszystkich chybionych pomysłów (od becikowego do obniżki składek w ZUS) obciążyły trwale rządy PO i to w nadchodzącym kryzysie.
- żadna z reform (począwszy od sądów 24 godzinnych a skończywszy na polityce bezpieczeństwa energetycznego ) nie wypaliła i choć kosztowały miliardy, to przez albo ich beznadziejne przygotowanie albo debilizm pomysłu in spe, zdechły jak pies pod płotem.
- efekty działań CBA ? Sawicka podpuszczana przez debila w Cayenne ? Służę liczbami. Utworzenie i koszt działania CBA za rządu PiS przekroczył 200 mln zł, aresztowali 59 osób i oskarżyli ich o 12,3 mln ( 13,5 mln wg innych źródeł) złotych.... Zaraz ile ?!!! To rozumiem że teraz widzą jak się kradnie 50 mld Vatu a wtedy łapali przekupki na targu ?!!
- nowe procedury zakupu sprzętu do wojska ? Rozpirzyło cały system i poza wsadzeniem jednego łapownika z marynarki w Szczecinie pogłębiło dupę w Polskiej armii.
- zakup w wyniku nacisków politycznych przez Orlen rafinerii w Możejkach tylko po to żeby utrzeć nosa ruskim. Koszt tego debilizmu ? 4,2 mld zł strat odpisanych w Orlenie i zachwianie pozycją tego koncernu w Europie
- zamordowano całkowicie, silną Polską transplantologię, przez bełkot idioty ""już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie". Zmusili tego idiotę do przeprosin po dwóch latach. Garlicki w procesie który wołał o pomstę do nieba, a procedury były łamane co rusz na potrzeby widowiska prowadzonego przez PiS (polecam wiki i sprawa Mirosława G.) został skazany za przyjęcie 17 500 zł łapówki - przy zarobkach kardiochirurgów zostawmy to bez komentarza . Straciliśmy świetnego transplantologa a liczba transplantacji ze strachu przed tymi durniami spadła o 600 rocznie, dopiero teraz wraca w okolice 1550. To co ? Są odpowiedzialni za śmierć kilku tysięcy ludzi ? IMHO tak.
- wykastrowano jakiekolwiek zasady postępowania prawniczo-sądowego, dając wolną rękę sfrustrowanym "szeryfom", idiotom, agentom Tomkom. Mój serdeczny przyjaciel był podówczas asesorem komorniczym który w walce o rewir zadarł z propisowcem. Zamiast położyć uszy po sobie zarzucił mu że sfałszował dokumenty do ubiegania się o rewir. Koleś odpadł a mojego przyjaciela w świetle kamer z TVN wyciągnięto skutego z biura. Bez wyjaśnień i zbędnej pindologii, nie powiadamiając rodziny przesłuchiwano go 72 godziny non stop. Nie mógł zadzwonić, nie mógł się skontaktować z adwokatem. A telewizory huczały o kolejnym sukcesie czwartej RP. Po 100 dniowym areszcie i wpłaceniu przeze mnie kaucji (jego konta zostały zablokowane, woziłem jego żonie zakupy) w wysokości 50 000, na poczet której zostałem 4 godziny na stojak przesłuchany, wyszedł i odpowiadał z wolnej stopy. Chudszy o 30 kg i opluwany na ulicy. Po roku procesu poszlakowego skazano go za przyjęcie korzyści majątkowej w wysokości 800 (osiemset) złotych na podstawie nieczytelnego nagrania i zeznania dłużnika którego windykował. Otrzymał też zakaz wykonywania zawodu na 10 lat i dwa lata więzienia w zawieszeniu na 5. Facet zarabiał miesięcznie (legalnie oczywiście) 20 - 25 tysiaków netto i ci szmaciarze o tym doskonale wiedzieli

I możesz potraktować moje osobiste doznania jako element subiektywny ale fakty są i pozostaną faktami

A jak przeczytam to co wrzuciłeś wcześniej, również chętnie się ustosunkuję

[maciej_ignys]

Ustosunkuję się do dwóch. Pis nie "zostawił w kieszeniach Polaków" 40 mld zł, tylko trwale powiększył deficyt o 40 mld i to w dobie nadchodzącego kryzysu. Zmiana stawki z 19 do 18 % jest nieodczuwalna dla większości ludzi, kilku złotowa, zaś dla budżetu katastrofalna. Tak jak Ci pisałem - dobicie deficytu o takie kwoty a zysk dla najniżej zarabiających to 42 zł.
Stawka Ci się nie zgadza po pracujemy na innych danych. Podałeś zmianę o prawie 10 % a rzeczywista to było około 6%. Zatem zmiana ilości miejsc pracy w dużym uproszeniu to było 850-900 tysięcy i od tego trzeba odejmować emigrację a nie od 1,3 mln, stąd ta różnica.

Tylko mnie trapi ta kwota 100 mld dolarów deficytu... bo źródeł mam wiele ale z ich wiarygodnością... no to szukam

A Ciebie proszę o ustosunkowywanie się do wszystkich zarzutów a nie tych najłatwiejszych do odparowania
Zabawa będzie lepsza

[darbo]

Lecimy dalej:
Obniżenie liczby urzędników - kłamstwo - wzrosła o 13 tys, choć trzeba przyznać że przy komuchach i Tusku to mało.
Obniżenie składek rentowej i wypadkowej - to prawda, ale średnio zwiększyło to dochody najuboższych o 42 zł a trwale obciążyło budżet ZUS o 29 mld zł/rok, strzał kulą w płot. A już składka na NFZ była podnoszona dwukrotnie w 2006 i 2007 roku.
Napływ inwestycji zagranicznych ? Prawda, ale fala taniego pieniądza rozlewała się po świecie.
Mnie bardziej by cieszył eksport netto a nie kto za ile wykupił u nas gruntów i fabryk.
Zatem proszę 2007 rok (kiedy już rządzili dwa lata i mogli się wykazać ) 365 mld złotych, prognoza za 2015 - 722 mld.
Zmniejszenie opłat notarialnych ? Wystarczyła deregulacja i konkurencja a to już zasługa platfusów.
Stawkę na Vat w budownictwie ? Żadna zasługa PiS. Na tak głosowali wszyscy i był to element przepychanki z UE. No i udało się tylko z budownictwem mieszkaniowym, chciałbym Ci przypomnieć.
No i na koniec podwyżka pensji minimalnej przy sprzyjającej sytuacji rynkowej miała zbliżoną dynamikę do jej wzrostu w latach późniejszych, aż do dziś. Zatem to też żadna zasługa.

Taka jest logika, którą prezentujesz. Cokolwiek za rządów PIS-u się wydarzyło dobrego, wydarzyło się z powodów zewnętrznych, albo tylko pozornie miało pozytywny sens. Tak się nie da dyskutować. O ile pewne fakty są obiektywne, najczęściej liczby, to ich interpretacja już nie. Twoja jest negatywna. Moja pozytywna.

Obniżenie składki rentowej i wypadkowej. Powinieneś się cieszyć. Wydaje mi się, że takie posunięcie dla ekonomisty ma sens. Bo dla przedsiębiorcy ma na pewno i dla pracownika również. Obniżamy koszty pracy. Więcej pieniędzy w rękach ludków i pracodawców, czyli na rynku. Ale nie. Traci ZUS. No oczywiście, że traci, skoro zmniejszono daniny, które do niego wpływają. Lepiej - w mojej opinii - że więcej pieniędzy mają konsumenci niż niewydolny system. Jaka jest więc logika obniżania podatków? Czy da się obniżyć podatki tak, żeby nie było żadnego okresu zmniejszenia wpływów?

c.d.n.



EDIT: Proponuje wybrać kilka tematów z ostatnich wypowiedzi moich i Twoich; będzie łatwiej dyskutować
Inaczej się pogubimy. Czasu jest dość, do wyborów ponad trzy tygodnie
Nie wiem, czy zauważyłeś ale zostaliśmy sami

EDIT II: To najpierw kwestia deficytu budżetowego, który to rzekomo wzrósł za rządów PIS a potem po kolei

[Hobbysta]

Witam!

Autor wątku zastanawia się czy nie głosować przede wszystkim na Stonogę. Polecam krotki filmik:



Pozdrawiam

[darbo]

No to po kolei

Obniżenie składek rentowej i wypadkowej - to prawda, ale średnio zwiększyło to dochody najuboższych o 42 zł a trwale obciążyło budżet ZUS o 29 mld zł/rok, strzał kulą w płot.

Mylisz się.

ZUS przygotował dla nas zestawienie wpływu ze składek do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w latach 2005-2008. Wynika z niego, że ubezpieczeni wpłacili do FUS w 2005 roku 85,5 mld zł, a rok później - 91,8 mld zł. W 2007 roku, czyli pierwszym, w którym od lipca zmalała składka rentowa (o 3 pkt proc.), wpływy do FUS wyniosły rekordową kwotę 100,7 mld zł. Niewiele, do kwoty 98 mld zł, zmniejszyły się w 2008 roku. Mimo że przez cały ubiegły rok obowiązywała obniżka składki rentowej wynosząca kolejne 4 pkt proc. Przypomnijmy, że szacunki rządu mówiły, że w 2007 roku do FUS wpłynie o 3,5 mld zł mniej niż rok wcześniej, a w 2008 roku - 20,1 mld zł.

link tu:
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/1 ... towej.html

Z tego wynika, że obniżenie składek nie zmniejszyło wpływów do ZUS. Skąd wziąłeś te 29 miliardów złotych?

[Tomzik]

Ciekawe, ciekawe.

To ja, choć się nie znam, nie czytam i nie oglądam - co nieco napiszę

(Stonoga) Ma swój program polityczny, który na dniach przedstawi w internecie ,oraz mediach. Chce zniszczyć jak on to nazywa "Złodziei z Wiejskiej" Oczyścić kraj z "żydostwa",oraz odzyskać Polskę dla Polaków;)

Piękne słówka, takie zawsze u nas na czasie i w sam raz dla gawiedzi, która wciąż tylko narzeka jak to źle.

głosować na ludzi którym nie zależy na korycie, ludzi którzy mają pieniądze, idee lub chęć zemsty. Czyli albo Stonoga albo Korwin. Kibicowałem Kukizowi ale mam wątpliwości czy potrafiłby udźwignąć ciężar rządzenia Polską.

Chciałbym być takim optymistą. Komu nie zależy na korycie? Korwinowi? Przecież on już tyle lat jest bez koryta, że jest chyba najbardziej głodny Dopóki za pełnienie tych wszystkich funkcji państwowych będzie niewąska kasa nie ma co marzyć o politykach z powołania. Kukiz? A kto to jest? Taki celebryta?

Dlaczego Kukiz? Od dawna go obserwuję, jako potencjalnego polityka. Od ładnych kilku lat walczy o oderwanie do koryta tych samych ludzi, którym nie koniecznie zależy na naszej przyszłości. Może sam też się taki stanie, nie wiem. Ale jakoś z jego poglądami mi najbardziej po drodze. Nie rzuca na wiatr gigantycznymi kwotami dla ludzi, pomimo dziury budżetowej. Niestety mało konkretów, twierdzi, że wszystkim powinni się zająć specjaliści. Ostatnio wokół niego duże zamieszanie, nie koniecznie podobają mi się osoby wokół niego, dlatego nadal się waham...

Bo powtarza w kółko puste frazesy jak to trzeba wszystkich od koryta odciągnąć, ludziom to się najbardziej podoba. Tylko nie dodaje, że po to, aby siebie tam umieścić. Mało konkretów - no bo skąd ma je mieć celebryta- (powiedzmy) piosenkarz?

Równie dobrze można by dać Dodę, Nergala czy Liroya. W zasadzie każde z nich mogłoby powtarzać w kółko o "porządkach". I ja też bym potrafił. Tylko co dalej?

Mam nadzieję, że PIS będzie rządził samodzielnie

Wtedy pozostanie już tylko spakować toboły i udawać uchodźcę

Mam jakieś tam porównanie, bo bylem aktywny zawodowo zarówno za rządów PIS jak i PO. Za rządów PIS było dobrze mnie - prostemu pracownikowi. Za rządów PO jest dobrze mojemu pracodawcy i paradoksalnie, wraz ze wzrostem jego "dobrze" moje - pracownika "dobrze" nie urosło ani trochę. Zatem kombinując prosto, kieruję się tylko swoim i mojej rodziny interesem społecznym i zagłosuję na tych, za których rządów było mi lepiej.

Jest duża szansa, że jak Kaczyński dojdzie znów do władzy to będziesz miał jako prosty pracownik jeszcze lepiej niż ostatnio, bo może wprowadzą święto państwowe każdego 10. dnia miesiąca? Co prawda obowiązkowa będzie msza, ale zawsze to dzień wolny od pracy...

Jako wyborca, nie mogę znieść faktu, że moim/naszym krajem, ma potencjalnie zarządzać banda skur nów, którzy rozpisują sobie kilometrówkę na samochód, wypłacaną im z MOICH (MOICH i WASZYCH) pieniędzy, po czym lecą sobie tanimi liniami a nadwyżkę biorą do kieszeni. Takie właśnie skur yny są elitą PO i nie brak ich w PIS. Rożnica polega tylko na tym, że PIS ich przegania bez ociągania a PO to olewa, względnie reaguje dopiero po kilku-kilkunastu dniach medialnej burzy. Tak to widzę ja, zwykły, szary pożeracz komunikatów prasowych.

Wiesz, nadchodzi czas wyborów, miło zatem się pokazać z dobrej strony i dać przykład jakim to jest się prawym i sprawiedliwym. Zawsze to + 5 do respektu. Tak to widzę ja, zwykły, olewający politykę człowieczek.

500 pln na dziecko? Przy ujemnym przyroście i zbliżającej się katastrofie demograficznej? Rozważyłbym...

Naprawdę te 2 duże paczki pieluch gratis byłyby w stanie zdecydować o tym czy chcesz dziecko czy nie? Żeby nie było - pytam dlatego, że wydaje mi się, że to ma być jednorazowo a nie co miesiąc (co zmieniałoby dość mocno postać rzeczy) - jak wspomniałem wcześniej - nie siedzę w polityce i nie znam "programów" wyborczych (cudzysłów celowo).

Jak to Korwin mawia: "Nie chodzi o to, żeby zmienić świnie przy korycie, tylko o to by im zabrać koryto".

Wybacz kolego, ale moim zdaniem wiara w takie hasła do po prostu wielka naiwność. Czym się różni Korwin od innych polityków? Naprawdę wierzysz, że on to robi "dla Polski, dla Polaków i dla idei" ?

Mnie, jako totalnemu laikowi i ignorantowi wydaje się, że Polacy to by chcieli nadrobić stracony czas (od zakończenia wojny albo i wcześniej) w 2 lata.

Dajemy "szansę" jednej ekipie i oczywiście ekipa nie spełnia pokładanych nadziei nie tylko w 2 ale i w 4 lata, bo przecież chcielibyśmy eldorado a tu nic. Więc dawaj, następnym razem bierzemy tych największych krzykaczy zwanych opozycją, która to ekipa oczywiście przekręca wszystko po poprzedniej ekipie do góry nogami i zaczynamy od nowa. Tym sposobem kręcimy się prawie jak g.. w przerębli a postęp niewielki.

Ja na pewno nie będę głosował na Kukizów, Stonogów, Korwinów i czort wie kogo tam jeszcze, bo poza pustymi, acz chwytliwymi dla 80% polskiej, wiecznie narzekającej populacji hasełkami o "porządku" nic sobą nie reprezentują.

Platformowcy mają bardzo wiele za uszami, ale mam to szczęście, że nie rajcuję się cowieczornymi "Wiadomościami", "Faktami" itd. i dzięki temu spokojnie śpię. Widzę jednak, że mimo tych wszystkich afer, niezrównoważonego Niesiołowskiego i wielu innych spraw, których nie znamy a może poznamy, w ciągu tych 8 lat zrobiło się w tym kraju nieco lepiej. Nieco, ale jednak.

Uważam za bzdury totalne pianie PiS-u o Polsce w ruinie.

Za to oni całkiem skutecznie mogą tą ruinę wywołać. Z całym szacunkiem, ale niestety nie mogę oprzeć się wrażeniu, że po ich dojściu do władzy sprawą najwyższej wagi państwowej będzie sprowadzenie wraku Tupolewa, pielęgnowanie "dziedzictwa ś.p. Lecha Kaczyńskiego" i tego typu dyrdymały a nade wszystko udowodnienie, że to Tusk z Ruskami zestrzelili samolot. I oczywiście "rozliczenie" za to Platformy. Gospodarka i inne rzeczy na pewno nie będą najistotniejsze. Wyobrażam sobie święto każdego 10. dnia miesiąca czy Antka Policmajstra w swoim żywiole. Obowiązkowe doświadczenia na laborkach w uczelniach polegające na gotowaniu parówki i obserwacji jak pęka. Wiem, jestem strasznie uprzedzony i zdecydowanie przejaskrawiam, ale nie potrafię uwierzyć, że im (Kaczyńskiemu), zależy na czymkolwiek innym niż Smoleńsk.

Wydaje mi się, że póki poseł czy prezydent nie będzie funkcją "społeczną", za niewielkie pieniądze, naprawdę nie znajdziemy polityków z "powołania" jak to się mówi i że wszyscy, którzy tam są lub się tam usiłują dostać pod pozorem "porządków" czają się właśnie na to koryto i nic więcej.

To tyle z moich wypocin

[darbo]

Mam nadzieję, że PIS będzie rządził samodzielnie

Wtedy pozostanie już tylko spakować toboły i udawać uchodźcę

hahaha

Dobre

Masz prawo do takich wyborów

[Dudi]

Nie wiem, czy zauważyłeś ale zostaliśmy sami

Jak kiedyś ja z Natem

"Dam ci torbę z darami, auto z alufelgami, torbę całą wypchaną, dolarami..."
https://www.facebook.com/26946218990499 ... nref=story